FORUM PTT -

SZUKAM - Poszukiwany manual do sygnalizacji kształtowej Chestera
alek1966 - 22-02-2008, 23:11
: Temat postu: Poszukiwany manual do sygnalizacji kształtowej Chestera
Witam Kolejowiczów. Pytanie: czy istnieje coś w rodzaju manuala wyjaśniającego zasady konfiguracji semaforów kształtowych zrobionych przez Chestera..? Dla jasności - chodzi mi o coś w rodzaju manuala do sygnalizacji świetlnej w wersji 3.1 Erniego Souchaka, który wisi w dziale FAQ PTT. Mam wrażenie, że gdzieś coś widziałem kiedyś takiego, ale pamięć już nie ta, niestety... Mam kłopot ze skonfigurowaniem sobie "podwójnego" zestawu semafor kształtowy+tarcza manewrowa kształtowa. Byłbym wdzięczny za sygnał, czy istnieje taki manual i gdzie - ewentualnie - można by go szukać. Pozdrawiam Wszystkich Na Szlaku - Aleksander
leonek74 - 23-02-2008, 00:17
:
Witam i postaram się wyjaśnić w skrócie co i jak:

Kształtowe tarcze ostrzegawcze, tarcze manewrowe oraz semafory jeśli się ruszają (mają wskazywać 2 różne sygnały) to się ruszają, tzn.: tarcza ostrzegawcza (to pomarańczowe kółko) będzie się kiwało w przód i w tył. Jeśli występuje strzałka odchylona pod pewnym kątem pod pomarańczowym kółkiem, to znaczy, że sygnał na semaforze do którego odnosi się To, wskazuje sygnał "zwolnić bieg", "przejazd ze mniejszoną prędkością".
Ruchoma tarcza manewrowa wskazuje 2 sygnały: jazda zabroniona oraz jazda manewrowa dozwolona przy 25 km/h (wtedy z rąbu Tm'ki robi się daszek).
Semafory jeśli mają dwa ramiona, to oznacza, że możliwa jest taka ich konfiguracja, że będą wskazywały 3 sygnały: stój, jazda dozwolona z max. prędkością, jazda dozwolona z prędkością ograniczoną.

Na koniec polecam:

http://www.transportszyno...php#mechaniczne
http://www.transportszyno...ltowe.php#kszog
http://www.transportszyno...p#manewrowemech
alek1966 - 23-02-2008, 09:27
: Temat postu: Chyba się nie zrozumieliśmy...
Witam i dziękuję za odpowiedź. Problem w tym, że chyba zostałem źle zroumiany... Zasady interpretowania sygnałów podawanych na semaforach i tarczach to ja mniej więcej znam. :) W moim poście wyraźnie pytałem o manual, który ułatwiałby konfigurację semaforów i tarcz kształtowych w TRS, a nie o to, co jakie ustawienie znaczy. W dziale FAQ PTT znajduje się taki manual do sygnalizacji świetlnej Erniego - opisane są w nim wszystkie opcje konfiguracji semaforów, tzn. powiedziane jest, do czego są potrzebne ustawienia takie jak np. "następny semafor", "pomocniczy semafor", "nowa zależność" itd. Interesowało mnie to, czy istnieje podobny manual dla "kształtów" Chestera. Problemem jest dla mnie odpowiednie skonfigurowanie dostępnego w zestawie Chestera semafora "podwójnego", tzn. kształtowego+tarczy manewrowej kształtowej. Chciałbym, żeby podziałało mi to jak w rzeczywistości, tj. przy jeździe lokomotywą sygnał zezwalający na manewry przy "stój" na semaforze, natomiast przy jeździe składem na szlak "stój" na tarczy manewrowej i "wolna droga" na semaforze. Opcje konfiguracji semafora i tarczy manewrowej z nim zestawionej są dostępne w jednym oknie, no i chętnie bym się dowiedział, co i jak trzeba sobie poustawiać... Pozdrawiam - Alek
eu07.home - 23-02-2008, 10:13
:
Poczytaj ten manual dokładnie. Jest tam wyjaśnione kilka zagadnień z semaforami kształtowymi.
alek1966 - 23-02-2008, 10:30
:
Przeczytałem ten manual dokładnie. :) W kwestii, która mnie interesuje, nic tam nie ma. Pozdrawiam.
Alana - 23-02-2008, 12:43
:
wydaje mi sie ze to dziala identycznie jak przy semaforze swietlnym z opcja podania sygnalu manewrowego - zaznaczona literka m
sygnal M2 na tarczy zostanie podany dla skladu z priorytetem 3, dla priorytetu 1 i 2 podany zostanie semafor
leonek74 - 23-02-2008, 12:54
:
Alek, tarczę manewrową przy semaforze kszałtowym uzależniasz albo przez zwrotnicę, klikając na opcję "nowa zależność" i później zaznaczając ten przebieg jako "jazda manewrowa dozwolona" i to już będzie niezależne od priorytetu pociągu ... albo dostaniesz automatycznie Ms2 przy "stój" na ramionach jeśli pociąg będzie miał priorytet 3 (słownie: trzy). Przy czym zalecam ustawienie dużego zakresu wyszukiwania (ja ustawiam 60 na zakresie i 50 na promieniu triggera), aby sygnał Ms2 pokazał się 30 metrów przed składem a nie w momencie mijania semafora.

Z moich obserwacji wynika, że jeśli jest sygnał Ms2, to na ramionach zawsze będzie "stój" oraz jeśli ramiona/ramię pokazuje "droga wolna", to tarcza manewrowa będzie zawsze pokazywała Ms1.
alek1966 - 23-02-2008, 13:41
:
O, i to jest już bardzo "konkretny konkret" - dziękuję Alanie i Leonkowi74 :). Mam jeszcze jedno pytanie i pewnie wszystko stanie się jasne. Co właściwie oznaczają priorytety pociągu - 1, 2, 3..? Bo wydaje mi się - tak to wynika z Waszych odpowiedzi - że być może właśnie priorytet jest tu jednym z kluczowych elementów ustawień (tyle że "po stronie" lokomotywy, a nie semafora). Będę wdzięczny za podpowiedź. Pozdrawiam z Torunia Północ - Alek
Alana - 23-02-2008, 14:47
:
poprostu sposob na odroznienie rodzaju pociagu
w polskim trs sie przyjelo ze 1 to szybkie sklady, 2 wolne sklady [towar], 3 manewry i pod to sa zrobione skrypty
alek1966 - 23-02-2008, 14:53
:
To już jest coś. Dzięki serdeczne. A wątęk, zwyczajem dawnego forum, pewnie można zamknąć. Pozdrawiam Wszystkich - Alek
leonek74 - 24-02-2008, 13:10
:
Gwoli ścisłości w skrócie pokażę jak określić promień wyzwalacza, triggera którym jest: kozioł oporowy, semafor, wskaźnik, czyli wszystko to, od czego moze być uzależniona jazda lokomotywy i które mogą być uzaleźnione nawzajem.

O ile zakres wyszukiwania określa się "pytajnikiem" wybranym z zakładek głównej zakładki "TORY" a następnie klikając na dany trigger (semafor, kozioł, wskaźnik, itp.), to promień triggera ustawia się poprzez wybranie:
zakładka "TORY", podzakładka "z czerwonym trójkącikiem", wybrać opcję "WIĘCEJ", wpisać żądaną wartość w pole, gdzie domyślnie jest liczba 20, wybrać kółeczko "określ promień wyzwalacza" oraz ostatnią czynnością jest "kliknięcie myszką" w dany trigger, np. semafor.



I takl jeśli chodzi o semafor: zakres wyszukiwania można ustawić od 0 do 255 a promień triggera powinien być zawsze mniejszy. Dla dużych prędkości pociągów zalecam ustawienie: zakres powyżej 70 - 100, promień o 20 mniejszy, dla małych prędkości, manewrów zakres około 60 promień około 50 czyli o 10 mniejszy.
alek1966 - 24-02-2008, 17:02
:
Dzięki. Jestem pod wrażeniem i rewanżuję się punktem za pomoc. :) Pozdrawiam - Alek
jackaroo - 18-05-2010, 18:19
: Temat postu: Zakres wyszukiwania i promień triggera na semaforze
Mam nadzieję, że kolega Leonek jeszcze czasem tu zagląda, bo po przeczytaniu tego interesującego wątku i ja mam również kilka pytań.

Po pierwsze chciałbym wiedzieć czy ustawienie promienia triggera i zakresu wyszukiwania ma wpływ na każdy skład jadący w kierunku semafora, do którego powyższe wielkości odnoszą się. Oczywiście mam na myśli jedynie semafory PKP, i to tylko te, w ktorych opcja taka jest możliwa.

Przeprowadziłem kilkanaście testów, z których żaden nie potwierdził porad zawartch w niniejszym temacie. Według zaleceń ustawilem promień triggera na 80 m i zakres wyszukiwania na 100 m, lecz ograniczenie prędkości nastąpiło dopiero w momencie mijania semafora przez czoło składu. Zmieniłem wartości, lecz za każdym razem wynik był ten sam. Takie zachowanie zaobserwowałem na wszystkich przetestowanych semaforach. Jedynym wyjątkiem była tarcza manewrowa typu "distant" (cokolwiek to oznacza), która rzeczywiście pokazywała sygnał Ms2 – „jazda manewrowa dozwolona” w momencie wejścia składu w zasięg triggera (oczywiście tylko dla pociągu o priorytecie numer 3).

Skoro już wspomniałem o priorytecie - to jeszcze jedno pytanie: Jestam ciekaw czy inni uczestnicy forum, również zauważyli, że pociąg powracający z portalu ma zawsze priorytet ustawiony na priorytet domyślny (numer 2) niezależnie od tego jaki priorytet pociąg ten miał zanim wjechał w portal. Jeśli to jest istotnie "nieudokumentowane" zachowanie, to czy istnieje jakiś skrypt, który by to kompensował?
drstrach - 18-05-2010, 18:25
: Temat postu: Re: Zakres wyszukiwania i promień triggera na semaforze
jackaroo napisał/a:
Skoro już wspomniałem o priorytecie - to jeszcze jedno pytanie: Jestam ciekaw czy inni uczestnicy forum, również zauważyli, że pociąg powracający z portalu ma zawsze priorytet ustawiony na priorytet domyślny (numer 2) niezależnie od tego jaki priorytet pociąg ten miał zanim wjechał w portal. Jeśli to jest istotnie "nieudokumentowane" zachowanie, to czy istnieje jakiś skrypt, który by to kompensował?

Zauważyli, co do rozwiązania to jest komenda stworzona przez Erniego ustawiająca odpowiednią wartość priorytetu, trzeba ją po prostu ustawić w odpowiednim momencie, dla pociągów wyjeżdżających z portalu będzie to pierwsza komenda, dla tych wjeżdżających i powracających przez portal będzie to komenda zaraz za tą kierującą skład do portalu. Mam nadzieję, że nic nie pokręciłem :-)
Alana - 18-05-2010, 19:10
:
O ile pamietam opcja z zakresem wyszukiwania i promieniem triggera jest po to zeby pociag AI nie "przerznal" semafora na stoj - ta opcja odpowiednio wczesniej wlacza hamulec awaryjny skladu. Dodatkowo wlasnie ta opcja odpowiada z jakiej odleglosci przed semkiem wyswietli sie Ms2 przy podjechaniu pod niego pociagiem z priorytetem 3.
Ograniczenie, to wyswietlane w HUD zawsze zmienia sie w momencie przejechania obok semafora tak i tak.
jackaroo - 19-05-2010, 03:14
:
Dwie pomocne odpowiedzi i byłyby 2 DUŻE puntky, lecz niestety nie jestem autorem tego tematu, a nie chcę zakładać nowego, bo będę miał szlaban na miesiąc, albo i dożywocie. Takie czasy!

Co do ZW (zakresu wyszukiwania) i PT (promienia triggera), to rzeczywiście wydaje się, że mają one zastosowanie jedynie w sygnałach S1 i Ms1 i to tylko wtedy gdy sygnały te są specyficznie wymienione w opcjach na semaforze i tarczy. We wszystkich innych przypadkach ZW/PT wydają się być zbyteczne. Ponadto mogą prowadzić do sytuacji kiedy sygnał Ms2 - „jazda manewrowa dozwolona” - jest aplikowany permanentnie. Podczas jednego z moich testów gdy pociąg przejechał Ms2 to kontynuował jazdę z szybkością 25 km/h ignorując kolejne sygnały jak S2, S3 oraz dopuszczalną prędkość. Dopiero przejazd przez portal "wyczyścił" Ms2. Gdy ustawiłem z powrotem PT na domyślny 20 m i ZT na zero, powyższy problem nie pojawił się.

Moim zdaniem, tego typu rozwiązanie jest kontra-intuicyjne i zgoła nieprototypowe. Gdy maszynista widzi sygnał S4 to nie czeka, aż dojedzie do następnego semafora tylko włącza hamulec tak aby następny semafor minąć z prędkością nie większą niż 40 km/h. Ponieważ AI "zna" bieżącą prędkość pociągu, jego siłę hamującą oraz odległość do następnego semafora, mógłby precyzyjnie ustawić pożądaną prędkość w oznaczonym miejscu. Lekkie składy uruchamiałyby hamulce nieco poźniej, co byłoby pięknym urozmaiceniem, w tej (wybaczcie za wyrażenie) dość monotonnej grze. Ale w Auran lubią "szybką jazdę", zwiększającą szansę wykolejenia, bo to bardziej przypomina tzw. "action game". Najbardziej dokuczliwe jest to w przypadku tarczy ostrzegawczej, której rola ogranicza się do czysto dekoracyjnej.

Natomiast bardzo praktycznym zastosowaniem ZW/PT jest konfiguracja kozła oporowego. Tyle, że kozły z ZWD nie są triggerami i nie można na nich ustawić S1. Czy znacie może jakąś dobrą alternatywę?

Dziękuję za radę w sprawie ustawienia priorytetu przy pomocy reguły Erniego. Mam przeczucie, że gdyby Ernie był CEO w Auran, nie mielibyśmy tylu problemów. No, ale z tego dokładnie powodu, mogę jemu również podziękować za nieocenione usługi.

Mam nadzieję, że zechcecie kontynuować ten, według mnie, bardzo interesujący temat.

Jeszcze raz dziękuję za waszą pomoc i cenny czas.
Alana - 19-05-2010, 03:51
:
Koziolek czy D1 robi za stoj z samej swojej natury i nie trzeba nic ustawiac wiecej. Koziolki maja tez w configu parametr ktory okresla do jakiej predkosci sa w stanie zatrzymac tabor bez jego wykolejenia. Moze tym sie pobaw i zrob "superkozla".

Byl tez trigger "kolejowa brzda" pelniacy role hamulca torowego zrzucajacego predkosc skladu do nastawionej wartosci ale nie jestem w stanie podac szczegolow - u mnie na 2009 nie dziala, o ile pamietam to jest 2004 only. Szukaj na czeskich stronach - chyba trainz pedro.

Problemow z dziwnym zachowaniem sie pociagu takich jakich opisujesz nie stwierdzilam jak do tej pory - prawdopodobnie byly spowodowane przez jakies warunki lokalne, szczegolne wzajemne ustawienie semaforow i ich konfiguracje. Widziales moze ostatni temat "semafory" - tam wlasnie takie warunki miejscowe niezle koledze namieszaly.
Z tym zakesem wyszukiwania ustawionym na 0 to tez jest tak ze takie ustawienie oznacza dla skryptu "zignoruj ta funkcje", prawdziwe nie tylko w tej opcji ale np "ograniczenie predkosci w kierunku od semafora i do semafora", w innych dodatkach z stajni Erniego np W6a czy W14, W19 nieustawienie zakresu wyszukiwania powoduje ze w trybie AI dodatek nic nie robi. A czasem szkoda...
drstrach - 19-05-2010, 09:20
:
jackaroo napisał/a:
(...)Ale w Auran lubią "szybką jazdę", zwiększającą szansę wykolejenia, bo to bardziej przypomina tzw. "action game". (...)

Oj nieprawda, w TS2009 zostało to poprawione i właśnie dlatego m.in. przestawiłem się na tą wersję. Teraz składy ładnie zwalniają mi przed wszelkimi ograniczeniami. Niestety sygnalizacja Erniego nie jest dostosowana do TS2009 i dalej pokazuje jak pokazywała, czyli trzeba wjechać w zasięg triggera.
Co do wychamowywacza składów, było jeszcze podobne rozwiązanie u Niemców, niestety teraz nie pamiętam nazwy, ale jak dasz mi trochę czasu to pewnie sobie przypomnę.
jackaroo - 19-05-2010, 11:59
:
Alana napisał/a:
Koziolek czy D1 robi za stoj z samej swojej natury i nie trzeba nic ustawiac wiecej. Koziolki maja tez w configu parametr ktory okresla do jakiej predkosci sa w stanie zatrzymac tabor bez jego wykolejenia. Moze tym sie pobaw i zrob "superkozla".


Wyhamować skład na 2 m koźle z prędkości większej niż 25 km/h to może wyglądać równie interesująco co zderzenie samolotu z wieżowcem, lecz moim zdaniem mało realistycznie a uważam realizm jest najważniejszy. Inaczej stawialybyśmy pudełka zapałek na stole i wyobrażali sobie, że to są wagony. Poza tym zmiana w config.txt to już jest ostatni ratunek, gdyż w CMP nie ma narzędzi, żeby zmiany takie synchronizować, katalogować według wersji, itp. Chyba prościej jest postawić przed kozłem semafor SS2, skonfigurować go na stały S1 i odpowiedni zakres wyszukiwania. Tak też robię na swoich mapach, lecz nie jest to zbyt eleganckie.

Najlepiej byłoby wyposażyć koziołka w sygnał zamknięcia toru Z1 (wstecz jedno światło białe), zgodnie z przepisami obowiązującymi na polskich kolejach. W sygnalizacji świetlnej sygnał zamknięcia toru wyświetlany jest przez semafory zaporowe (manewrowe), więc można by wykorzystać tarcze zaporowe (Tz) Erniego. Sęk w tym, że Tz nie używają triggera. Bez triggera (który mógłby posłużyć jako "wirtualny bufor") ustawienie Tz metr przed kozłem jest receptą na kolizję. Dla AI 1 to taki sam numer co 1000 i będzie z zawzięciem pakował stumetrowy skład na odcinek jednego metra. Nie tracę jednak wiary, że w końcu ktoś zdolny rozwiąże ten problem.

Co do TS2009, to ma on tyle problemów (większość starych plus mnóstwo nowych), że po kilku tygodniach "eksperymentalnej jazdy" przesiadłem się z powrotem na TRS2006 a obecnie TC, które daje mi wiele ulepszeń, jednak nie kosztem stabilności. Lecz oczywiście każdy lubi co innego.