FORUM PTT -

NOWE - Kostkowy pulpit strowniczy nastawniczego
JARO - 29-08-2011, 21:44
: Temat postu: Kostkowy pulpit strowniczy nastawniczego
Jest późno. Napiszę teraz tylko pytanie. Z moich dotychczasowych kontaktów z moderatorami tego forum wynikało, że są oni zainteresowani kostowym pulpitem sterowniczym. Jest taki produkt niemiecki. U mnie w TRS2004 działa dobrze. "Rozgryzłem go" - i nie wiem czy problem polegał jedynie na braku instrukcji jak tym posługiwać się, czy może na czymś o czym nie wiem? Najszybciej to jestem w stanie stwożyć tłumaczenie (wersję polską) oraz instrukcję. W przyszłości mogę dostosować ten dodatek do polskich realiów.
Czy są tu jeszcze jacyś zainteresowani?
drstrach - 29-08-2011, 22:06
:
A to nie był przypadkiem pulpit francuski?
BTW Rosjanie chwalą się ostatnio całym systemem, łączącym m.in. pulpit kostkowy z sygnalizacją i poleceniami dla AI, w praniu wygląda to tak (nie sprawdzałem): http://www.youtube.com/watch?v=12_uKIxrqXs.
JARO - 29-08-2011, 22:38
:
drstrach napisał/a:
A to nie był przypadkiem pulpit francuski?
[/URL].

Pulpit jest niemiecki. Zmienne w kodzie sa niemieckobrzmiace.
Nie podoba mi się to rosyjskie sterowanie.
W polskiej adaptacji pulpitu nimieckiego na obecną chwilę przszkadza brak semaforów z odpowiednimi skryptami. To znaczy pracuję nad tym i są już pięciokomorowe, manewrowy i tarcza ostrzegawcza. Niestetty ostatnio mam trochę mało czasu. Ale jak widać coś robię. Postaram się przygotować polskie tłumaczenie tego dodatku z instrukcją. Pod TRS2004 działa zaskakująco fajnie (oprócz semaforów).
zolwik - 31-08-2011, 12:30
:
zainteresowani są.
problem z tym pulpitem niemieckim to nie jest brak instrukcji czy cos w ten desen. tylko ze cieżko z niego symulować polskie pulpity. oraz wielka czasochlonnosc w konfigurowaniu tego.

w niemieckim pokazuje tylko zajetosc odcinka na prostych ale na rozjazdach juz nie.
drogę przebiegu można układać tylko przebiegowo. tzn ustawiam początek i koniec a droga układa sie sama.

w tym rosyjskim widze ze jest droga od semafora poczatkowego do nastepnego i wybiera droge w zaleznosci od polozenia zwrotek. (takie rozwiazanie bardziej by mi pasowalo)
i co do "spolszczenie" tego niemieckiego to brak w nim powtarzaczy tarcz manewrowych, zaporowych, ostrzegawczych.

wiec nie wiem czy jest sens bawic sie w poprawianei tego czy moze lupiej zrobic od nowa tak jak byc powinno :)
JARO - 01-09-2011, 16:39
:
Jako, że nie widziałem "na żywo" pulpitu to mam następujące pytania:
1. jakie sygnały powinien wyświetlać symbol semafora stacyjnego ? Tzn. zgodne z rzeczywistym semaforem przy torze w pełnym zakresie wskazanie górne i dolne? Czy może jest to symbol pokazujący w zalezności od sytuacji tylko pojedyncze światło (naraz) w kolorach: czerwone, zielone, pomarańczowe, białe (oznaczające znane sytuacje w ruchu kolejowym).
2. Czy tarcze manewrowe również mają swój symbol na pulpicie? Czy jest to jakiś charakterystyczna figura np. inna niż semafor stacyjny?
3. Czy jakieś inne sygnały przytorowe są symbolizowane na pulpicie?
4. Czy ustawienie ma wyglądać tak jak ja to sobie wyobrażam, czyli: ustawiam rozjazdy co jest symbolizowane jak w dotychczasowej wersji niemieckiej tyle że białą szczeliną, następnie ustawiam semafor na początku trasy przebiegu i wówczas zapalaja mi się szczeliny na całym przebiegu aż pod symbol semafora z czerwonym światłem.
5. Zajęcie odcinka toru ma symbolizować czerona szczelina.
6. Również zajęcie rozjazdu ma być symbolizowane czerwoną szczeliną.
7. Czy ustawienie semafora może poprzedzać menu z wyborem pozwalenia rodzaju jazdy: pociągowa, manewrowa, stop?
8. Czy koniecznie zerwanie ustawionego przebiegu musi poprzedzać wybranie przycisku do konkretnego urządzenia (np. rozjazdu)? Czy może to być jeden przycisk (karny) ogólny dla wszystkich urządzeń?
Nie wiem czy to już wszystkie pytania. Czyba coś po drodze wyjdzie. Oglądałem kilka filmików na Youtubie - szczególnie ten z nastawni w Lesznie. Ale nie do końca wszystko tam widać.
zolwik - 01-09-2011, 17:06
:
28105630058671350241.png

a wiec tak powtarzacz semafora ma 3 komory czerwona/zielona/biala

i wyświetla czerwony (tak jak na gruncie)
zielony (jeśli podany sygnał zezwalający na jazdę albo na wprost albo na bok. zawsze jest zielone)
białe (zapala się samo białę gdy podany sygnal manewrowy albo razem z czerwonym gdy podany zastępczy)

tarcza manewrowa ma 2 komory niebieska/biala
zasadniczy kolor to niebieski
biała zapala sie gdy podamy przebieg manewrowy. przy jedzie pociagowej obok tarczy manewrowej tarcza swieci na niebiesko

tarcza ostrzegawcza 2 komory pomaranczowa/zielona
w stanie zasadniczym (gdy wjazdowy jest na S1) świeci sie pomarańczowe
gdy podamy sygnał na wjazdowym na tarczy zapala sie zielone


a teraz pytania:
1-3 chyba odpowiedzialem powyzej
4. nie wiem czy tak można ale w realu nastawianei przebiegu wygląda tak:
przestawianie zwrotek (zwrotka zasadniczo podswietlona jest caly czas kolorem "zoltym/pomaranczowym" ( tak jak na obrazku w niebieskiej ramce
nastepnie przy semaforze sa 2 przyciski gdy wcisniemy 1 układa sie przebieg pociagowy do nastepnego SEMAFORA
jesli wcisniemy przycisk 2 układa sie droga manewrowa do pierwszej tarczy manewrowej/semafora po drodze .
ustawiona droga przebiegu zarowno pociagowa czy manewrowa na calej swojej dlugosci podświetla szczeliny na kolor biały.
nastepnie gdy jedzie pojazd nastepne zajmowane szczeliny podswietlane sa z biialego na czerwony. po przejechaniu odcinka szczelina z czerwonego zapala sie znowu w biale a gdy po przejechaniu calego przebiegu i jego rozwiazaniu wszystkie szczeliny (poza tymi na rozjazdach) wygaszaja sie.

ze zrywaniem przebiegow jest tak.
przy semaforach sa 2 przyciski o ktorych juz pisalem gdy wcisniemy ten od jazdy pociagowej ulozy nam sie przebieg do semafora i gdy przy ulozonej drodze ten sam przycisk wyciagniemy semafor wygasza sie na S1 ale przebieg jest caly czas utwierdzony i zablokowany.
aby rozwiazac przebieg:
kazdy przebieg ma swoj osobny plombowany przycisk. i dopiero jego wcisniecie zrywa przebieg.

Jesli zrobimy jeden przycisk do zrywania przebiegow to w sytuacji gdy aktualnie na stacji mamy podane 4 a chcemy rozwiazac jeden to padaja nam wszystkie 4.
mam nadzieje ze rozumiesz
Klikon - 01-09-2011, 17:09
:
Ad. 1 Na pulpicie masz tylko zielone, czerwone i ewentualnie białe.
Ad. 2 Posiada symbol jak semafor stacyjny tylko kolory ma biały i niebieski.
Ad. 3 Trudno powiedzieć o co dokładnie Tobie chodzi, ale są np. rogatki (sygnalizowany jest także ich stan).
Ad. 4 Szczeliny koloru żółtego jak wolne, kolorem białym zaznaczony jest gotowy przebieg z podanym semaforem. Można ustawiać zwrotnice tak jak piszesz zdarzają się też pulpity gdzie wybierasz przebieg naciskając przyciski przy semaforze i przy torze, a przebieg układany jest automatycznie.
Ad. 5 Tak.
Ad. 6 Tak.
Ad. 8 Każdy przebieg ma swój przycisk do zrywania.

Jeżeli masz jeszcze jakieś wątpliwości (pewnie masz :)) to polecam przyjrzeć się symulatorowi nastawni. Znajdziesz go pod adresem ISDR .
Aikozann - 01-09-2011, 17:16
:
JARO napisał/a:
Jako, że nie widziałem "na żywo" pulpitu to mam następujące pytania:
1. jakie sygnały powinien wyświetlać symbol semafora stacyjnego ? Tzn. zgodne z rzeczywistym semaforem przy torze w pełnym zakresie wskazanie górne i dolne? Czy może jest to symbol pokazujący w zalezności od sytuacji tylko pojedyncze światło (naraz) w kolorach: czerwone, zielone, pomarańczowe, białe (oznaczające znane sytuacje w ruchu kolejowym).
2. Czy tarcze manewrowe również mają swój symbol na pulpicie? Czy jest to jakiś charakterystyczna figura np. inna niż semafor stacyjny?
3. Czy jakieś inne sygnały przytorowe są symbolizowane na pulpicie?
4. Czy ustawienie ma wyglądać tak jak ja to sobie wyobrażam, czyli: ustawiam rozjazdy co jest symbolizowane jak w dotychczasowej wersji niemieckiej tyle że białą szczeliną, następnie ustawiam semafor na początku trasy przebiegu i wówczas zapalaja mi się szczeliny na całym przebiegu aż pod symbol semafora z czerwonym światłem.
5. Zajęcie odcinka toru ma symbolizować czerona szczelina.
6. Również zajęcie rozjazdu ma być symbolizowane czerwoną szczeliną.
7. Czy ustawienie semafora może poprzedzać menu z wyborem pozwalenia rodzaju jazdy: pociągowa, manewrowa, stop?
8. Czy koniecznie zerwanie ustawionego przebiegu musi poprzedzać wybranie przycisku do konkretnego urządzenia (np. rozjazdu)? Czy może to być jeden przycisk (karny) ogólny dla wszystkich urządzeń?
Nie wiem czy to już wszystkie pytania. Czyba coś po drodze wyjdzie. Oglądałem kilka filmików na Youtubie - szczególnie ten z nastawni w Lesznie. Ale nie do końca wszystko tam widać.

1. Czerwone (sygnał "Stój", zasadniczy), zielone (sygnał zezwalający na jazdę) i chyba jeszcze białe (sygnał zastępczy). Z tego co wiem sygnalizowanie manewrów na pulpitach kostkowych odbywa się za pomocą osobnego powtarzacza sygnału, a na pewno uruchamia się osobnym przyciskiem (semafor z sygnalizacją manewrów to są bodajże dwa powtarzacze - "zwykły" i do potwierdzenia użycia Ms2). Także sygnalizowane jest tylko podanie sygnału zezwalającego na jazdę poprzez zielone światło, "na gruncie" (w terenie) natomiast sygnał już jest właściwy, zgodnie z E1. W24 też jest tylko "na gruncie" na pulpicie kostkowym go nie ma.
2. Tak, powtarzacz składa się z dwóch świateł - niebieskiego i białego, tak jak sama tarcza manewrowa.
3. Nie, tylko semafory i tarcze manewrowe. Co najwyżej podświetla się jescze kontrolka pokazująca kierunek blokady samoczynnej, jeśli taka jest.
4. i 5. Tak, szczeliny na całym przebiegu zapalają się, gdy przebieg zostanie utwierdzony. Zajętość danego odcinka symbolizowana jest czerwonym podświetleniem szczelin.
6. Chyba tak, nie wiem tylko czy się sygnalizuje jakoś niemożność ustawienia rozjazdu. Na pewno jeśli żadna szczelina rozjazdu nie jest podświetlona, to znaczy że nie ma żadnej informacji co do położenia rozjazdu "na gruncie" i nie można wtedy przez taki rozjazd ustawiać przebiegu.
7. Stop ustawia się sam po przejechaniu pociągu, podanie sygnału zezwalającego na jazdę pociągową i manewrową odbywa się przy użyciu osobnych przycisków.
8. Szczerze mówiąc nie wiem.
Z tym że często (może nawet najczęściej) jest tak, że jest jeden przycisk na każdy z torów używany do przyjmowania pociągów na ten tor, tzn. np. jak powiedzmy dyżurny chce przyjąć pociąg na tor 3, to używa odpowiedniego przycisku i przebieg ustawia się sam (rozjazdy, a następnie utwierdzenie przebiegu). Tzn. chodzi mi o to że nie przestawia się raczej pojedynczych rozjazdów, tylko używa jednego przycisku i ustawia się "z automatu" cały przebieg. Pojedyncze rozjazdy ustawia się w sytuacjach awaryjnych, i jak się tego użyje, to jesli się nie mylę, można podać już tylko sygnał zastepczy. Użycie sygnału zastepczego jest zliczane za pomocą licznika wbudowanego w pulpit i kazde jego użycie musi być odnotowane.
JARO - 01-09-2011, 17:23
:
W tej odpowiedzi bazuję na tym co napisał Zolwik.
Wszystko jest zrozumiałe poza jeszcze jednym.
Do rozwiązania każdego przebiegu jest osobny przycisk (plombowany). Nie wiem jak logicznie powiązać przycisk gdzieś nna pulpicie z konkretnym przebiegiem gdzieś w innym miejscu na pulpicie.
zolwik - 01-09-2011, 17:33
:
@Aikozann w kilku miejscach masz moze nie bledne ale niedokłądne informacje.. mianowicie:
Z tego co wiem sygnalizowanie manewrów na pulpitach kostkowych odbywa się za pomocą osobnego powtarzacza sygnału, a na pewno uruchamia się osobnym przyciskiem (semafor z sygnalizacją manewrów to są bodajże dwa powtarzacze - "zwykły" i do potwierdzenia użycia Ms2).

Jeśli semafor ma możliwość podania manewrów to powtarzacz ma 2 przyciski do pociagowego i manewrowego i gdy podamy manewrowy to zapala sie biale na powtarzaczu.


W24 też jest tylko "na gruncie" na pulpicie kostkowym go nie ma.
Tutaj po cześci masz racje. przy semaforach nie masz przycisku do W24 ale za to przy blokadzie masz przycisk NO który uruchamia W24. bez wciśniecia NO przebiegu pociągowego tez nie podasz.

Nie, tylko semafory i tarcze manewrowe.
a tarcze ostrzegawcze i semafory powtarzające? i blokada liniowa w zaleznosci od typu. nie tylko SBL

6. Chyba tak, nie wiem tylko czy się sygnalizuje jakoś niemożność ustawienia rozjazdu. Na pewno jeśli żadna szczelina rozjazdu nie jest podświetlona, to znaczy że nie ma żadnej informacji co do położenia rozjazdu "na gruncie" i nie można wtedy przez taki rozjazd ustawiać przebiegu.
jesli na rozjezdzie nie ma podswietlenia to znaczy to ze iglice rozjazdu nie dotykaja szyn. jesli jest jakas usterka to podswietlenie miga.

7. Stop ustawia się sam po przejechaniu pociągu, podanie sygnału zezwalającego na jazdę pociągową i manewrową odbywa się przy użyciu osobnych przycisków.
po przejechaniu albo po recznym wygaszeniu.


Z tym że często (może nawet najczęściej) jest tak, że jest jeden przycisk na każdy z torów używany do przyjmowania pociągów na ten tor, tzn. np. jak powiedzmy dyżurny chce przyjąć pociąg na tor 3, to używa odpowiedniego przycisku i przebieg ustawia się sam (rozjazdy, a następnie utwierdzenie przebiegu). Tzn. chodzi mi o to że nie przestawia się raczej pojedynczych rozjazdów, tylko używa jednego przycisku i ustawia się "z automatu" cały przebieg. Pojedyncze rozjazdy ustawia się w sytuacjach awaryjnych, i jak się tego użyje, to jesli się nie mylę, można podać już tylko sygnał zastepczy


to zalezy od pulpitu . sa pulpity gdzie kazdy rozjazd zawsze ustawia recznie a sa takie gdzie ustawia sie semafor poczatkowy oraz tor docelowy i rozjazdy sie ustawiaja same
zolwik - 01-09-2011, 17:34
:
JARO napisał/a:
W tej odpowiedzi bazuję na tym co napisał Zolwik.
Wszystko jest zrozumiałe poza jeszcze jednym.
Do rozwiązania każdego przebiegu jest osobny przycisk (plombowany). Nie wiem jak logicznie powiązać przycisk gdzieś nna pulpicie z konkretnym przebiegiem gdzieś w innym miejscu na pulpicie.


no ja tez nie wiem ... to moze w tym przypadku zrobic tak jak niemcy czyli przycisk zwalniajacy ale etz wybieramy semafor startowy
JARO - 01-09-2011, 19:38
:
Z tym rozbieraniem przebiegu musiałoby być tak, by każdy przebieg musiał mieć swój przycisk do rozbierania. I teraz przy szlaku dwutorowym i załóżmy 20 torach postojowych mamy wzór : 2 tory wjazdowe x 20 x 2 strony (ze szlaku i na szlak) daje nam w rezultacie = 80 przycisków do rozbierania rozjazdów. Trochę to mało prawdopodobnie wygląda. Może niech każdy tor wylotowy ze stacji ma swój przycisk rozbierania przebiegu. Co o tym sądzicie?
W sprawie podania zezwlenia na powtarzaczu sygnału mogę zrobić tak by po naciśnięciu na kostę z semaforem (będącym powtarzaczem semafora 5-komorowego z Sm) zawierało do wyboru polecenia: jazda, manewry, zastępcze, stop.
zolwik - 01-09-2011, 19:42
:
co do wybierania przebiegu z menu to jestem za :)

a co do rozwiazania. to nei bardzo rozumiem.
Bartek_Sp - 01-09-2011, 20:18
:
Do zrywania przebiegów dla każdego semafora jest osobny przycisk. Zrywa on wszystkie przebiegi od danego semafora. Czyli przycisków do zrywania przebiegów mamy tyle co semaforów.
Utwierdzenie przebiegu sprowadza się do tego że blokują się wszystkie rozjazdy na drodze przebiegu. Podczas zrywania przebiegu wszystkie zwrotnice zostają odblokowane, a na semaforze sygnał opada i wskazuje "Stój".
zolwik - 01-09-2011, 20:23
:
Bartek_Sp napisał/a:
Do zrywania przebiegów dla każdego semafora jest osobny przycisk. Zrywa on wszystkie przebiegi od danego semafora. Czyli przycisków do zrywania przebiegów mamy tyle co semaforów.


przeważnie tak jest.
ale zdarza się też tak że przyciski są grupowane. czyli pod jeden przycisk podlega kilka semaforów
JARO - 01-09-2011, 21:05
:
... OK. Na tą chwilę mam ogólną orientację. Widzę że rozwiązywannie przebiegu jest kwestią jaki kto pulpit widział. Dla mnie bardziej oczywisty wydaje się sposób rozwiązywania przebiegów na dany semafor. Tu w domu korzystam z monitora z rozdzielczościa 1280 x 1024. Kostki z dodatku niemieckiego są nawet duże (24x24), i nie wiem czy nie zrobić ich mniejszych może nawet 16x16 pikseli, co w rezultacie da więcej miejsca na większe okręgi zwrotnicze.

co do wybierania przebiegu z menu to jestem za :)

Nie pisałem tu o wybieraniu przebiegu z menu, tylko o wybieraniu z menu ustawienia zezwolenia dla semafora. Nie ma mozliwości zrobienia by kostka (tak naprawdę mały kawałek bitmapy) posiadał kilka pól linkowania). Jedna kostka = jedno linkowanie.

A wybieranie przebiegu z menu (polecenia maszynisty) jest już od miesiąca gotowe i nie jest to związane z tematem pulpitu.
zolwik - 01-09-2011, 23:19
:
JARO napisał/a:


Nie pisałem tu o wybieraniu przebiegu z menu, tylko o wybieraniu z menu ustawienia zezwolenia dla semafora.


no no mi chodzilo o wybranie czy jazda pociagowa czy manewrowa dobrze mysle ?
Lutek - 01-09-2011, 23:20
:
Dobrze Panie kolego ;]