FORUM PTT -

MAPY REALNE - przeróbka map lini 274
adamstan - 27-12-2011, 00:56
:
Ja też sobie takie połączenie "prywatnie" wykonałem, bardzo fajnie się jeździ w TS2010.

Dodatkowo pozwoliłem sobie trochę pogrzebać przy Wałbrzychu - dobudowałem koksownię/kopalnię "Mieszko" zaraz przy Wałbrzychu Gł., "Chrobrego" na Fabrycznym, trochę zmodyfikowałem też ulicę Niepodległości oraz 1-maja. W planach mam wykonanie również Victorii i koksowni "Biały Kamień" przy kopalni Thorez oraz samej kopalni. Niestety, o ile koksownię "Victoria" można zrobić mniej-więcej realnie, bo wciąż istnieje, o tyle pozostałe zakłady to improwizacja na podstawie starych zdjęć, ponieważ zostały zrównane z ziemią. Tym niemniej postanowiłem to zrobić, ponieważ Wałbrzych bez swoich zakładów przemysłowych IMHO tracił sporo ze swojego klimatu. Ponadto powymieniałem sobie tory na 3D samplaire'a oraz część zielska na pofiga.


Aha - moja wersja nie obejmuje Czech, i nie wiem, czy będzie nadawać się do wydania. Oto screeny.

Na początek Wałbrzych Fabryczny:



Zakłady Mieszko przed Wałbrzychem Głównym (Szyb Staszic, kopalnia, koksownia):

Na koniec panorama "Mieszka", widok z peronu Wałbrzycha Głównego na szyb "Eugeniusz" stojący tam jeszcze kilka lat temu (trochę mały wyszedł, na miniaturce słabo widać), oraz widoczek z dojazdu do WG, po lewej widoczna przebudowana ul. Niepodległości


[Nie wiem czy powinno to być w tym temacie czy w "Linii 274", w razie czego proszę Moderację o wyrozumiałość i przeniesienie posta w najodpowiedniejsze miejsce. ]
fallowdeer - 27-12-2011, 11:10
:
Na moje oko to nie przypomina mi to widoków z tej trasy. O ile pamiętam, to wszytko było tak bardziej skromne zza okna, ale nie będę się sprzeczał, nie byłem na tej trasie ok 5 lat. Pamiętam podróż Wrocław-Jelenia Góra, cały dzień jazdy :D. Ps. Fajnie było by doprowadzić tę że linię do roku 76 ;-)
adamstan - 27-12-2011, 11:58
:
Poniekąd masz rację. 5 lat temu żaden z tych obiektów które pokazałem na screenach już nie istniał. Budynki "Chrobrego" na Fabrycznym wyburzono między 2000 a 2002 rokiem (została tylko wieża szybowa), zaś "Mieszko" został zlikwidowany jeszcze wcześniej.

Ale spójrz na to zdjęcie - przedstawia ono panoramę zakładów "Chrobry" właśnie od strony dworca Fabrycznego - zabudowania biegną wzdłuż stacji i linii.
http://wroclaw.hydral.com.pl/362719,foto.html

A tutaj "Mieszko". Za punkt orientacyjny niech posłuży widoczna nastawnia
http://fotopolska.eu/62867,foto.html
http://fotopolska.eu/63796,foto.html
Linia przebiega tuż koło zakładu - podobno z okien pociągu było widać piece koksownicze.

W każdym razie obecnie w obu tych miejscach mamy pole lub las.
lukaszep09 - 27-12-2011, 15:32
: Temat postu: FAJNA MAPA
Super Mapa,przynajmniej po screenach jak dla mnie bardzo fajnie zrobiona,choć terenu nie znam prawie ze wcale,kilka razy przejezdzałem.
Wypuscisz ja na szerokie wody zeby mozna bylo ja pobrac?

pozdrawiam.super mapka
ryhuPKP - 27-12-2011, 16:15
:
Bardzo ładnie ;-) Rewelacja znam te tereny i pieknie to odwzorowałeś ;-)
adamstan - 28-12-2011, 11:38
:
Cytat:
Bardzo ładnie ;-) Rewelacja znam te tereny i pieknie to odwzorowałeś ;-)


Dzięki :-) Trochę doskwiera brak dedykowanych budynków, bo te wałbrzyskie były dość specyficzne, no ale ponieważ nie istnieją, to jakoś trzeba sobie radzić...

A może ktoś z modelarzy wykonałby wieżę szybową "Chrobrego"? I wieże szybową typu Malakow? (nadałaby się na "Staszica"). Te dwie wieże jeszcze stoją.

Cytat:
Wypuscisz ja na szerokie wody zeby mozna bylo ja pobrac?


Z wydaniem wiążą się dwa problemy:
1) Prace nie są ukończone
2) To nie moja mapa, a jedynie przeróbka połączonych map kilana i stiga, tak więc przede wszystkim autorzy musieliby wyrazić zgodę.
ryhuPKP - 28-12-2011, 18:38
:
Takie małe pytanie do Ciebie : Będziesz też przerabiać szlak dalej czy tylko na Wałbrzychu się skończy ? ;-)
adamstan - 28-12-2011, 19:08
:
O ile pamiętam, zrobiłem też na tej swojej przeróbce jakąś drobną zmianę otoczenia stacji w Żarowie, i rozgrzebałem parowozownię w Jaworzynie. Ale skupiam się przede wszystkim na Wałbrzychu. Przeleciała mi też przez głowę myśl o dobudowaniu do kompletu szlaku Szczawienko-Boguszów przez Szczawno, ale obawiam się, że może to być ponad moje siły - jednak co innego uzupełnianie otoczenia, a co innego budowa mapy.
PMT - 29-12-2011, 16:24
:
Tutaj aż się prosi o użycie dedykowanych podsypek (SAM Ballasts v3 na http://www.trainz.samplaire.com/):
fallowdeer - 29-12-2011, 16:59
:
Wszystko fajnie, ale słabo będzie wyglądać przejście z torów sama, na tory fma, które są użyte w sudetach.
adamstan - 29-12-2011, 18:11
:
Mapa w której grzebię to połączone 274 i Sudety, więc ta podmiana torów obejmuje także Sudety. Uwaga co do podsypki także bardzo słuszna.
Qń - 29-12-2011, 18:16
:
Ja mam jedno pytanie natury formalnej. Czy założyciel wątku dogadał się z autorami map w kwestii publikacji swojej wersji? Pytam, bo dobrze byłoby uniknąć sytuacji, że mapa nie ma zgody na publikację, a na forum istnieje obszerny o niej temat.
fallowdeer - 29-12-2011, 19:15
:
Qń napisał/a:
Ja mam jedno pytanie natury formalnej. Czy założyciel wątku dogadał się z autorami map w kwestii publikacji swojej wersji? Pytam, bo dobrze byłoby uniknąć sytuacji, że mapa nie ma zgody na publikację, a na forum istnieje obszerny o niej temat.

Już pisałem o tym w temacie o Sudetach. Po skontaktowaniu się pośrednio ze Stigiem, jego zdanie:
"Jeśli ktoś poprawi mój syf [...] to jestem gotów zrzec się praw autorskich"
Dopytać się zawsze można to nie kosztuje, tyle że ostatnia wizyta Stig360 2011-11-15. Jedynym wyjściem jest chyba kontakt z Bartoszq3 (z tego co pamiętam to pomagał przy realizacji projektu i ma kontakt z autorem, co potwierdza). Pozostaje sprawa Kilanzioma, który nie jest raczej zainteresowany sprawą. Wnioskuje to po ciszy w temacie o Sudetach
Qń - 29-12-2011, 19:36
:
Myślę, że powinieneś zacząć od wyjaśnienia tej sprawy. Nie wiem jak z kolegą Stigiem, wiem natomiast, że użytkownik Kilanziom jest aktywnym twórcą sceny i tego forum. Może warto zapytać się przez PW o zgodę?
Thalys - 29-12-2011, 21:37
:
A KilanZiom to w ogóle jest w Wawie? Wybył chyba gdzieś, bo dawno go nie było. Jak wróci to odpowie.
KWK Kebab - 30-12-2011, 15:02
:
Ale chłopie, jak się bawisz w przemysł to rob to dokładnie. Z tymi sortownia Focha czy Wirka to żeś tak dowalił, jakby w Wałbrzychu były kopalnie pokroju Czeczotta czy Halemby z wydobyciem 25.000 ton na dobę. Weź to to zmniejsz o połowę. Tam ledwie 4-5 tys ton na ruch ciągneli. Uważaj też na wielkość piecowni koksowni. Wiem, że trzeba oddać ich wielkość. Taka Vitoria ma 5 baterii typu Otto Vi-75, ale one mają po 35 komór, natomiast jedyna bateria jaka jest czyli Ja-65 z Jadwigi ma ich w modelu 56. Cieżkiego tematu się podjąłeś. I wywal od razu ten szyb wbudowany, bo pasuje on jak nie wiem co. Mam na myśli ten przy Wałbrzychu Głównym.
kilanziom - 30-12-2011, 22:49
:
Ja nawet bym był skłonny pomóc i wesprzeć (i w ogóle) takie projekty, ale na jakichś zasadach.

W "Projekt Sudety / Jesień '1976" wsadziłem kilka lat pracy, wyjazdów, dokumentacji, grzebania po archiwach, zdobywania materiałów i bardzo długiej męczącej i żmudnej składaniny w TRS. Sam ten fakt wskazuje na to, że jeśli ktoś (ktokolwiek) chce z tej pracy skorzystać (w jakikolwiek sposób) to efekty tych działań nie mogą być gorsze niż przedstawia oryginał projektu.

Wizualna jakość, wierność oryginałowi, najwyższa możliwa ilość użytych obiektów dedykowanych (głównie nastawnie, dworce itp) były atutem tego projektu, który wg. mnie do dziś czyni go jakkolwiek 'atrakcyjnym' wśród map.

Po krótkim wstępie do rzeczy:

http://postimage.org/image/u6sg09t53/

-Katastrofalny poziom teksturowania i łączenia tekstur torowiska z podtorzem (autentycznie bardzo brzydko to wygląda - o realiźmie wizualnym nawet nie marząc). W tle znów te paskudne drzewa 3d walące po twarzy swoją jaskrawą pikselozą jakby były tematem głównym tej gry - z tym coś trzeba zrobić bo to psuje projekt.

http://postimage.org/image/9nsyhgptz/

Teksturowanie - tu go właściwie nie ma, a to podstawowy walor oryginału mapy. Poziom dodanych fragmentów nie powinien być gorszy od moich jeśli ma moje jakkolwiek wykorzystywać.

http://postimage.org/image/6ks8e3avb/

Znów kompletne fiasko spasowania podsypki z podtorzem. Nigdzie na żadnej kolei w oryginale nie znajdziesz torowiska 'wyrżniętego' nożykiem od otoczenia tak straszliwie jak na tym obrazku (a już na pewno nie na mojej mapie gdzie spasowanie tego było niczym punkt #1 honoru powstańca).

http://postimage.org/image/54gpvy7yf/

Kopalnia w tle trąca naiwnością. Polecam postudiować opracowanie elektrociepłowni w Trutnovie na jesiennej edycji projektu celem zapoznania się ze sposobami budowy obiektów tego typu 'lekko i sprawnie'.

Dużo pracy przed Tobą, powodzenia.
adamstan - 02-01-2012, 00:08
:
Dzięki za krytyczne uwagi. Rzeczywiście mnóstwo pracy przede mną, i nie wiem czy cokolwiek z tego wyjdzie, bo TRS jest dla mnie zajęciem pobocznym...

Oczywiście że to teksturowanie wygląda fatalnie, być może faktycznie błędem było wogóle branie się za podmianę torów - obawiam się że nie dam rady ogarnąć oteksturowania podsypek na całej mapie, więc projekt już tu raczej upada.

Co do układu kopalni "Mieszko" - o ile wierzyć planowi z lat '40 dostępnemu na hydralu to tak właśnie m/w wyglądała - szyb, a obok niego duży budynek przeróbki i sortowni, plus kilka mniejszych typu jakieś szopy narzędziowe etc...

Podstawowym problemem, który chyba podważa jednak sensowność moich działań (poza dłubaniem dla własnej przyjemności) jest brak obiektów dedykowanych- ogólnie w TRSie z obiektami przemysłu węglowego jest krucho - i co gorsza, bardzo trudno będzie je wymodelować, ponieważ brak materiałów, a same obiekty od dawna nie istnieją...

KWK Kebab ma całkowitą rację, że te budynki których użyłem nie pasują do Wałbrzycha, tyle że innych nie ma, a nie czuję się na siłach tworzyć modele w gmaxie...

Uwzględniając wszystko powyższe stwierdzam, że na 99% nie będę w stanie dorównać poziomowi kilana, a moja twórczość chyba jednak nadawałaby się najwyżej do "map fikcyjnych" więc z mojej strony chyba możemy uznać projekt za anulowany, a temat zutylizować. Niepotrzebnie wyskoczyłem z tymi screenami, ale teraz widzę ile mi jeszcze brakuje.
ryhuPKP - 02-01-2012, 19:00
:
adamstan napisał/a:
, i być może faktycznie błędem było wogóle branie się za podmianę torów

Szczerze : uważam że te tory trochę nie pasują. Na tej trasie są stare tory. (choć obecnie w wymianie). Myśle że tory FMA by lepiej pasowały. :-)
Jacek - 03-01-2012, 09:37
:
Adamstan ja bym się nie poddawał. Pobaw się na początek teksturami współgrającymi z podsypką torów i pokaż kilka screenów. Sam pomysł jest bardzo ciekawy, masz "błogosławieństwo" autora + jego rzeczowe uwagi; nikt przecież nie stoi ze stoperem i każe Ci to robić na akord. Na spokojnie.

MSPANC, Ryhu jesteś niesamowity ;-))

Cytat:
Bardzo ładnie ;-) Rewelacja znam te tereny i pięknie to odwzorowałeś ;-)


kontra

Cytat:
Szczerze : uważam że te tory trochę nie pasują. Na tej trasie są stare tory. (choć obecnie w wymianie). Myśle że tory FMA by lepiej pasowały. :-)
adamstan - 03-01-2012, 11:43
:
No pewnie będę dalej dłubał, tylko nabrałem poważnych wątpliwości, czy kiedykolwiek to się nada do publikacji. Bo żeby dorównać realizmowi oryginalnych "Sudetów" to jednak potrzebne będą budynki dedykowane, jako że wałbrzyskie zakłady były dość specyficzne. A bardzo ciężko będzie je zrobić (o ile to w ogóle możliwe), ponieważ nie istnieją. Być może na podstawie zdjęć coś na wzór udałoby się wyrzeźbić, ale to dłuuuuuuga droga, no i dalej z realizmem może być słabo....

W każdym razie próby będą trwały, ale kiedy będę w stanie pokazać następne obrazki, nie umiem powiedzieć.
drstrach - 03-01-2012, 12:03
:
adamstan napisał/a:
No pewnie będę dalej dłubał, tylko nabrałem poważnych wątpliwości, czy kiedykolwiek to się nada do publikacji. Bo żeby dorównać realizmowi oryginalnych "Sudetów" to jednak potrzebne będą budynki dedykowane, jako że wałbrzyskie zakłady były dość specyficzne. A bardzo ciężko będzie je zrobić (o ile to w ogóle możliwe), ponieważ nie istnieją. Być może na podstawie zdjęć coś na wzór udałoby się wyrzeźbić, ale to dłuuuuuuga droga, no i dalej z realizmem może być słabo....

A ja nie widzę z tym problemu, wystarczy zebrać odpowiedni materiał archiwalny, resztę można odtworzyć. Szukaj książek, archiwalnych zdjęć, nawet rysunków. IMO to bardzo ciekawe wyzwanie.
pietrek - 03-01-2012, 12:56
:
drstrach napisał/a:
adamstan napisał/a:
No pewnie będę dalej dłubał, tylko nabrałem poważnych wątpliwości, czy kiedykolwiek to się nada do publikacji. Bo żeby dorównać realizmowi oryginalnych "Sudetów" to jednak potrzebne będą budynki dedykowane, jako że wałbrzyskie zakłady były dość specyficzne. A bardzo ciężko będzie je zrobić (o ile to w ogóle możliwe), ponieważ nie istnieją. Być może na podstawie zdjęć coś na wzór udałoby się wyrzeźbić, ale to dłuuuuuuga droga, no i dalej z realizmem może być słabo....

A ja nie widzę z tym problemu, wystarczy zebrać odpowiedni materiał archiwalny, resztę można odtworzyć. Szukaj książek, archiwalnych zdjęć, nawet rysunków. IMO to bardzo ciekawe wyzwanie.

A jak już będzie jakikolwiek materiał poglądowy to można poszperać u kolegów za zachodnią granicą lub południową. W końcu i jedni i drudzy mieli wpływ na urbanistykę tych terenów to może i coś nadającego się w te rejony by się u nich znalazło.
kilanziom - 03-01-2012, 19:05
:
Ja bym nie dramatyzował. Powstała tak ogromna liczba obiektów z Dolnego Śląska, że stosując je umiejętnie można uzyskać bardzo realistyczne - w zasadzie dedykowane efekty. Zwłaszcza nastawnie, dworce i wiaty peronowe. Chyba nie ma takiej jakiej nie da się odtworzyć.

Natomiast teksturowanie, spójność użytych dodatków, realizm i użytek odpowiedniego kanonu dodatków to rzeczy na które kładę największy nacisk. To musi być super.
adamstan - 03-01-2012, 20:17
:
kilanziom napisał/a:
Zwłaszcza nastawnie, dworce i wiaty peronowe. Chyba nie ma takiej jakiej nie da się odtworzyć.


Owszem, ale moja przeróbka polega w zasadzie przede wszystkim na budowie nieistniejących już wałbrzyskich kopalń i koksowni - a z takim obiektami jest krucho, KWK Kebab słusznie wskazał, że obiekty wielkich górnośląskich kopalń wcale do Wałbrzycha nie pasują, a innych nie mamy, i właśnie na ten temat dramatyzuję ;-)
Wymiana torów to był efekt uboczny, jak się okazało nie najszczęśliwszy...

Co do drzewek 3d pofiga, to odbieram je zupełnie inaczej - krótko mówiąc niestety podobają mi się. Z resztą zastąpiłem nimi tylko te drzewka 2d, które błędnie/brzydko wyświetlają mi się w TS2010.

drstrach zapodał wyzwanie, i myślę, że spróbuję je podjąć - nauczyć się gmaxa, i zrobić modele obiektów wałbrzyskiego przemysłu węglowego. Ile wyjdzie, tyle wyjdzie, zawsze to będzie jakiś pożytek dla wszystkich nawet gdyby projekt przeróbki mapy okazał się fiaskiem. Zdaję sobie sprawę, że nie jest to hop-siup, więc pewnie nieprędko to nastąpi.

Przepraszam za zamieszanie.