[Wujek 082]

Postanowiłem założyć ten temat, by nasze rozważania nie przepadały ciągle w odmętach SB. Wielka Migracja do TANE zbliża się wielkimi krokami, jako że ojciec chrzestny polskiej sceny (kilanziom) prawdopodobnie pociągnie ludzi za sobą. Na pewno więc warto sobie porozmawiać o grafice w TANE, podzielić się swoimi odkryciami i refleksjami.

Wczoraj i przedwczoraj pod wpływem rozmowy z Piotrem posiedziałem trochę przy gierce, starając się ogarnąć brzydkie efekty wyświetlania roślinności typu Billboard, jednocześnie starając się osiągnąć kompromis pomiędzy jakością i wydajnością.

Na początek specyfikacja sprzętu na którym TANE ogrywałem:

Intel i5 3,2 GHz
8 GB RAM
GeForce GTX 1050Ti 4 GB 128 bit OC
Dysk talerzowy WD Blue 1 TB
Monitor w rozdzielczości 1920x1080
Windows 8

Całość testów przeprowadziłem na swojej mapie Ziemia Gorzyńska (w trakcie budowy), która jest bardzo ciężka ze względu na szeroką paletę roślinności (zwłaszcza różnorodność traw).

Przy pierwszym podejściu zastosowałem ustawienia w panelu NVidia analogiczne jak do TS2010. Rzecz jasna odbiło się to na wydajności, choć wydawało się, że efekt wizualny jest lepszy. Jednak uruchamiając teraz grę po dłuższym czasie zauważyłem, że rzucają się w oczy krawędzie tektur zawierających alfę - zwłaszcza w przypadku trawy. To akurat było spowodowane ustawionym przeze mnie antyaliasingiem w opcjach startowych gry na najniższy poziom. Po ustawieniu na maksa (x8) problem zniknął, od razu również pozbyłem się rozmywania tekstur (również w taborze, TANE ignoruje wpisy Hint=Dynamic, co zresztą było zapowiadane przez twórców gry). Niestety pociągnęło to za sobą dalszy spadek wydajności, więc postanowiłem przywrócić ustawienia globalne w panelu NVidii. Efekt mnie zaskoczył, bowiem uzyskałem dzięki temu lepsze wyświetlanie grafiki w grze jednocześnie podbijając nieco wydajność. Być może ta "lepszość" to tylko moje subiektywne odczucie, niemniej konkluzja jest taka, że TANE lepiej sobie radzi z renderowaniem grafiki niż wcześniejsze wersje, którym warto było pomagać poprzez panel sterowania karty graficznej.

Poniżej moje ustawienia w grze:


Druga ważna kwestia dotycząca TANE to plusy i minusy dynamicznego oświetlenia zawierającego renderowanie cienia. Przede wszystkim należy pamiętać, że żeby gra wyświetlała cienie od wszystkich obiektów, to ich jakość musi być ustawiona na najwyższą. W przeciwnym razie część obiektów cienia rzucać nie będzie (nie wiem jak to jest skategoryzowane).

TANE ma praktycznie takie same opcje dostosowywania środowiska jak wersje poprzednie, z tą różnicą, że tutaj mamy do czynienia ze skokiem jakościowym in plus. Jednak cienie i oświetlenie punktowe czynią ogromną różnicę w odbiorze. I teraz uwaga: ustawienie długości i szerokości geograficznej wpływa na wysokość słońca w ciągu dnia. Domyślnie te wartości ustawione są na 0, więc jak na równik przystało cienie o godzinie 12:00 nie są rzucane (no są, ale rzucane prosto w dół, np. przez korony drzew). Dlatego warto ustawić naszą szerokość (ok. 51 stopni N), by cienie o 12:00 były rzucane jak należy - z południa. Niestety ustawienie daty nie ma wpływu na długość dnia lub wysokość słońca nad horyzontem, więc dla miłośników innych pór roku niż lato polecam eksperyment ze zwiększaniem szerokości geograficznej, oraz dostosowaniem kolorystyki nieba, słońca i światła ambientowego. Niestety nadal widok nocny obiektów załącza się automatycznie ok. 16:30, co mocno psuje efekt, niezależnie od ustawienia jasności światła o konkretnych godzinach. Muszę jeszcze pogrzebać w necie i w samych plikach gry, może jest gdzieś możliwość przestawienia tej godziny. Ponownie niestety, słońce wzbija się na tyle wysoko, by zaczęły pojawiać się cienie dopiero ok. 6:00 rano, co z marszu wyklucza ustawienie lipcowego pogodnego świtu w okolicach 3:30.

Przykład doboru barw nieba i ambientu tuż po świcie w okolicy godziny 6:00. Warto zwrócić uwagę na bardzo długie cienie i wspaniałą jakościowo wodę (nareszcie!):


Poważny minus jaki niesie ze sobą dynamiczne oświetlenie jest taki, że pod konkretnym kątem oglądania świata widać ostre prześwietlanie płaszczyzn zwróconych ku słońcu. Jeśli nawet na budynkach wygląda to ok, to już roślinność BB wygląda po prostu źle.



Pewnym lekarstwem na to jest eksperymentowanie z jasnością słońca (opcje środowiska, tam gdzie kolor nieba) i mnie udało się osiągnąć już całkiem niezły efekt. Należy jednak pamiętać, że w gruncie rzeczy to nie wina gry, tylko techniki tworzenia roślinności (zwłaszcza traw).

Przykład zbyt jasnego światła, powodującego sztuczność sceny:


Tutaj scena ze ściemnionym słońcem. Roślinność wygląda nieco lepiej:


To co wcześniej sprawdzało się świetnie przy oświetleniu ambientowym, teraz niestety stało się główną wadą tego rozwiązania. Pewnym kompromisem może być dobór traw, by były niskie i najlepiej półprzezroczyste - wtedy efekt doświetlania tylko niektórych płaszczyzn mocno się niweluje. Dosyć dobrze sprawdzają się trawy FMA (instant grass), niestety bogdanowa, której jestem oddanym fanem, już tak dobrze nie wygląda. Jest to rzecz, którą nadal trzeba poddawać testom, bo nie poświęciłem temu zagadnieniu dostatecznie dużo czasu, ale mój wniosek na dzień dzisiejszy jest taki: należy stworzyć nową technikę komponowania roślinności BB w przypadku TANE, bo to co zostało żywcem przeniesione z TS2010 nie wygląda już tak dobrze.

Zresztą tu powstaje też pewne pole do popisu dla lubiących budowanie klimatycznych miejsc na mapach, bo właściwie skomponowana roślinność może rzucać cień o jakiejś porze dnia, np. mglistym, letnim wieczorem, na tabor lub zabudowania stacji i stworzyć przy tym niepowtarzalną scenę - taki uśmiech do wspomnień z dzieciństwa każdego mikola, który musiał czekać na przesiadkę gdzieś daleko od domu ;)

Przykład bardzo dobrego efektu cienia i słońca wśród zabudowań:


Proszę, dzielcie się swoimi własnymi spostrzeżeniami w tym temacie. TANE mimo swoich wad jest pierwszą od lat wersją Trainza, która niesie ze sobą korzystne zmiany. Wspólnie może uda nam się wyprowadzić jakieś punkty zaczepienia dla dalszych chętnych na przesiadkę.

P.S. Do tematu dorzucę screeny z gry przedstawiające to co opisałem, ale to jak wrócę z pracy.

[kilanziom]

Hm, niezły wywód Macieju, żałuję że nie mam kiedy zebrać do kupy aż tylu obserwacji i przemysleń. Po za tym poruszam się w tej wersji jak mucha w smole, od kilku dni ciągle testuje i poprawiam dodatki. Moje ogólne wrażenie jest bardzo pozytywne, przymykam oko na niektóre wady, gdyż zdecydowanie ta wersja wniosła znaczny postęp w wielu aspektach (i o to mi chodziło).

Testuję T:ANE na komputerze o następujących parametrach,

i5-7400 3.00GHz 6MB BOX
Corsair 16GB Vengeance LPX (2x8192)
Gigabyte GeForce GTX750Ti 2048MB 128bit OC
Dysk SSD Lite-On MU 3 240GB SATA3

Teraz tak - postudiowałem trochę co autorzy piszą o ustawieniach grafiki i zwrócili uwagę, że kluczowymi aspektami wpływającymi na obciążenie komputera jest odległość rysowania i jakość (a raczej ilość) cieni. Sugerują jednocześnie, by te dwie kwestie równoważyć, to znaczy zmniejszać górną odległość rysowania przy maksymalnych cieniach i zwiększać przy mniejszej ich ilości. Przyjąłem zalecane dla mojej karty graficznej ustawienia:

-Odległość rysowania: od 2500 do 3500 m.
-Cienie: Ultra (max)
-Rozdzielczość cieni: 2048
-Texture detail: normal
-Post processing: high
-Water Quality: high
-Detail update rate: low / high.
-Antialiasing: 2x

Niezależnie od wielkości mapy i ilości taboru gra chodziła bardzo płynnie i wgrywała się niezmiernie szybko. Przejścia z geodety do maszynisty, włączenia, wyłączenia, restarty - kilka sekund. Do życzenia pozostawiał odbiór modeli, zwłaszcza w oddaleniu od nich. Zacząłem więc eksperymentować z opcją "Antialiasing". Dla karty graficznej takiej jak moja producent zaleca "4x". Sprawdziłem jak to więc chodzi na "4x" i "8x". Porównanie wizualne:

Antialiasing 2x:

Antialiasing 4x:

Antialiasing 8x:


Opcja "4x" daje rozsądne efekty, gra nadal pracuje płynnie, wygląda nieco lepiej niż na "2x", choć na dalszych planach tekstury nieco się rozmazują (proszę spojrzeć na dalsze wagony w składzie za SU46-053). Zastosowanie opcji "8x" daje bardzo ładne rysowanie się tekstur bez przesadnej ostrości, natomiast niestety powoduje przymulenie się prędkości poruszania się zarówno w geodecie jak i maszyniście. Nie jest to typowy "slideshow", ale efekt raczej taki, jakby o 50% zwolniła się płynność ruchu. Taaaaaaaakiiiii dłuuuuuugiiii zmuuuuuułłł. Oprócz tego przy wgrywaniu dużej ilości obiektów (T:ANE robi to zawsze od zera widząc nową scenę) przy ustawieniu Antialiasingu "8x" pojawiają się drobne czknięcia i przeskoki w trakcie jazdy (zamiast płynnego ruchu). Słowem: Ustawienie Antialiasingu jest cholernie istotną kwestią z perspektywy wydajności gry, niezależnie od złożoności mapy i ilości zastosowanych modeli!).

Zatem racjonalnym rozwiązaniem do grania wydaje się jednak opcja "4x".

[Generally]

Antyaliasing wpływa również na wyświetlanie płynności przejść kanału alfa, co doskonale widać na cieniach pod pojazdami.

Jeśli chodzi o wyświetlanie tekstur, to polecam ustawić jakość tekstur na najwyższą i wyłączyć opcję Use texture streaming.

[Wujek 082]

Umieściłem w pierwszym poście obiecane screeny i uzupełniłem trochę opis.

Cytat:

Zastosowanie opcji "8x" daje bardzo ładne rysowanie się tekstur bez przesadnej ostrości, natomiast niestety powoduje przymulenie się prędkości poruszania się zarówno w geodecie jak i maszyniście. Nie jest to typowy "slideshow", ale efekt raczej taki, jakby o 50% zwolniła się płynność ruchu. Taaaaaaaakiiiii dłuuuuuugiiii zmuuuuuułłł

Rzeczywiście, u siebie w geodecie zaobserwowałem to samo. Co ciekawe podczas jazdy z kolei mam większą płynność na tej mapie niż w TS2010. Jest to nieznaczna różnica, ale czuć po prostu, że jest więcej klatek.

[Espen]

To i ode mnie kilka słów mocnej krytyki na temat tego produktu. Będąc pod wrażeniem opisywanej na forum jakości i stabilności T:ANE postanowiłem zainstalować najnowszą wersję zawierającą SP1. Moja pierwsza przygoda z grą skończyła się zaraz po jej kupieniu i zainstalowaniu. Wrażenia zdecydowanie kiepskie, wszystko niesamowicie jasne a płynność gry tragiczna. I w sumie po dzień dziś się niestety w tym przypadku nie zmieniło. Szkoda.

Pracuję komputerze o poniższej specyfikacji sprzętowej:

- Intel i5 3750 3,4 GHz
- 8GB RAM
- Asus GeForce GTX 750Ti 2GB 128-bit OC
- Samsung EVO 250 GB (specjalnie kupiony pod dwie wersje gry)
- Rozdzielczość monitora 1680x1050 (max możliwa)
- Windows 7 PRO SP1 64-bit.

Jak widać zestaw podobny do tego który posiada @Wujek082, mocniej odstaje karta graficzna.

Całość testowana na mojej nieszczęsnej mapie która jak wiadomo ma kilka segmentów. Tak anty-polygonową mapę powinien bez trudu uruchomić mój pierwszy komputer z procesorem Duron 800MHz i karta graficzną MX2 400 64MB :) Niestety tak nie jest.

Ustawienia w grze dałem identyczne jakie dał @Wujek, ustawienia w panelu nVidii identyczne jak w TS10.

Kilka screenów jak co i jak wygląda. Przy okazji, gdzie ta gra je zapisuje? W folderze z grą nie mogę nic znaleźć poza jakimiś plikami i folderami które nic mi nie mówią...









Pierwszy i drugi screen to to samo miejsce o różnych godzinach. Trzeci screen to widok w kierunku północnym o godzinie 12. Ostatni screen to widok na budynek dworca po godzinie 7 rano. W rzeczywistości taki widok mamy latem po godzinie 4 rano.

Jak widać ilość FPS w maszyniście jest tragicznie niska, na jakie bym ustawienia nie dał to będzie podobnie. Domyślne ustawienia w grze i panelu karty graficznej czy według poradników to gra tak samo klatkuje.

To samo miejsce w TS10 49933 o godzinie 12



Wizualnie wygląda nieco gorzej, brak oświetlenia i cała gama braków o których wszyscy wiedzą. Popatrzcie na ilość FPS :) Utrzymuje się mniej więcej cały czas na takim samym poziomie.

Można eksperymentować z ustawieniami światła o różnych porach, można nawet ustawić w deszczu brak światła. To kwestia kilku ustawień. Szkoda tylko że w moim przypadku gra jest całkowicie niestabilna. Chcąc nie chcąc pozostanę na razie na TS10 49933. TANE SP1 84204 póki co nadaje się do wyrzucenia z dysku.

[MalignusPL]

[Korzeń]

Pawełek, wybrałeś marną mapę do testowania. Twój wywód to jakaś groteska. Bąk klatkuje nawet mi i jest bardziej ociężały niż moja kopalnia, albo Lublin, a oba są nieco bardziej rozbudowane. Nie wiem jak to zrobiłeś, ale muszę ci pogratulować
Poza tym, tyle razy było trąbione, że w TANE inaczej działa oświetlenie i trzeba się nim pobawić żeby dobrze wyglądało. Wiem to nawet nie mając tej gry. Praktycznie rzecz ujmując niczego nie sprawdziłeś przez co te twoje stęki są raczej nie na miejscu. 3 screeny i jedno porównanie z dziesiątką to żadna obserwacja.
A poza wszystkim już dawno temu pisałem, że wschód i zachód słońca można zmienić już w 2010 i podejrzewam że w 2004 też. Ale postanowiłeś to zignorować i dalej stękać o tym samym

[Espen]

Cytat:

Pawełek, wybrałeś marną mapę do testowania. Twój wywód to jakaś groteska. Bąk klatkuje nawet mi i jest bardziej ociężały niż moja kopalnia, albo Lublin, a oba są nieco bardziej rozbudowane. Nie wiem jak to zrobiłeś, ale muszę ci pogratulować

Cóż na to poradzić...

Cytat:

Poza tym, tyle razy było trąbione, że w TANE inaczej działa oświetlenie i trzeba się nim pobawić żeby dobrze wyglądało. Wiem to nawet nie mając tej gry. Praktycznie rzecz ujmując niczego nie sprawdziłeś przez co te twoje stęki są raczej nie na miejscu. 3 screeny i jedno porównanie z dziesiątką to żadna obserwacja.

To prawda, 12 FPS vs 60 FPS to żadna obserwacja. Tak samo jak fakt że gra zaraz po uruchomieniu na ustawieniach domyślnych niesamowicie tnie. Na sugerowanych jeszcze gorzej. To przecież też nie jest żadna obserwacja.

Moderatora proszę o skasowanie moich obu postów w tym temacie. Nie wnoszą one nic do dyskusji poza moim niepotrzebnym marudzeniem że gra na dobrym komputerze po instalacji zamula jak na starym Pentiumie II. I to niezależnie od ustawień graficznych w grze czy na karcie graficznej.